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Virtuelle Flipper generelle Anfragen Alles Rund um die Flipperemmulation.

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Alt 12-01-2018 , 21:25   Nach oben   #1
BambiPlattfuss
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PC System Tests

Des öfteren kam hier ja nun schon die diskussion auf welche PC Hardware man in einem VPin verbauen soll. Weil ich nun mal ein glückliches Kind bin liegt der VPin Shop nicht weit weg von mir und ich durfte, nachdem DJJoke mitbekommen hatte das ich mich mit SOftware und PCs auskenne, austoben und einige PC Hardware testen!

Test Tisch: AC/DC 1.4 TT&NZ
Test Rom: acd_168hc
Vpinmame Sambuild 2.9
VPX 10.3.1
Windows up to date
2 Bildschirm Setup
1x 4K PX 1x FHD BG
NVIDIA Settings Standard
VSync auf 0 für volle FPS zahlen

Ergebnisse:

Ryzen 3 1200 +1050ti 60fps avg
Ryzen 3 1200 OC 4GHZ +1050ti 64fps avg
Ryzen 5 1600 1050ti 65 fps avg
Ryzen 5 1600 OC 4GHZ 68 fps avg
Ryzen 7 1700 1050ti 66 fps avg
Ryzen 7 1700 OC 4ghz 69 fps avg

Intel i7 7700k stock 1050ti 70fps avg
intel i7 7700k OC 4.9GHZ 1050ti 74fps avg

I9 7900x stock 1050ti 70fps avg

So das waren alles in 4k mit directb2s an. Es spielte sich zwar gut aber alles andere als Perfekt. Das einzige was geholfen hat diese FPS zahlen zu erhöhen war eine andere GRAKA einzubauen. Hier die ergebisse

Ryzen 3 1200 +1070 125fps avg
Ryzen 3 1200 OC 4GHZ +1070 128fps avg
Ryzen 5 1600 1070 125 fps avg
Ryzen 5 1600 OC 4GHZ 128 fps avg
Ryzen 7 1700 1070 126 fps avg
Ryzen 7 1700 OC ghz 129 fps avg

Intel i7 7700k stock 1070 130fps avg
intel i7 7700k OC 4.9GHZ 1070 134fps avg

I9 7900x stock 1079 130fps avg

So wenn ich mir nun diese Werte so ansehe, sehe ich das eine schnellere oder stärkere CPU rein in Visual Pinball keine wirkliche Verbesserung. ebenso wenn man die CPU übertaktet bringt dies rein in VPX keinen Vorteil.
Allerdings habe ich dies nicht mit einem Front End getestet sondern rein über Visual Pinball. Ein front end greift ebenfalls die CPU heftig an, wobei alle oben genannten CPUs dies bewerkstelligen können!

Des weiteren habe ich eben aus diesen Tests gelernt das die AMD Ryzen Systeme eindeutig die besseren Preis/Leistungs Werte besitzen als die Intel.

Auch hatte ich in den ersten FAQ den Ryzen 7 empfohlen (welchen ich in meinen eingebaut habe) allerdings hatte mich hier DJRobX darauf aufmerksam gemacht das dies nicht notwendig sei und konnte mich dazu überreden beide systeme zu "ändern" auf die etwas kostengünstigere CPU kombination.

FUN FACT ich hatte es sogar geschafft einen i9 7900x mit einer 1080ti in die Knie zu zwingen indem ich jedes mögliche Video habe im Hintergrund abspielen lassen

Bilder habe ich leider glaube ich keine mehr (suche ich noch auf welcher festplatte diese sind bzw. sein können) Aber dies waren die tests eben bevor ich mein FAQ geschrieben hatte.

Vielen Dank noch einmal an DJJoke von www.vpin-shop.de für das bereitstellen der PC Hardware und deines Kellers.
__________________
In play:
WIP: Projekt VPin 2.0
Gone but not forgotten: Maverick, Aztec, Swords of Fury Vpin - siehe Bautagebuch https://www.youtube.com/playlist?lis...3ZuxbQw4clQ2E0
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Alt 13-01-2018 , 13:06   Nach oben   #2
granadrian
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AW: PC System Tests

Zitat:
Zitat von BambiPlattfuss Beitrag anzeigen
So wenn ich mir nun diese Werte so ansehe, sehe ich das eine schnellere oder stärkere CPU rein in Visual Pinball keine wirkliche Verbesserung. ebenso wenn man die CPU übertaktet bringt dies rein in VPX keinen Vorteil.

Des weiteren habe ich eben aus diesen Tests gelernt das die AMD Ryzen Systeme eindeutig die besseren Preis/Leistungs Werte besitzen als die Intel.
Vielen Dank für diesen ausführlichen und sehr interessanten Test! Das wird mir bei der Wahl der Hardware sehr hilfreich sein.
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Alt 13-01-2018 , 19:07   Nach oben   #3
granadrian
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AW: PC System Tests

@Bambi:
welchen ram, wieviel davon und welchen chipsatz hast du verwendet? Auch würde mich die Lese/Schreibgeschwindigkeit deiner SSD interessieren. Achso - und war der Test auf Win7 oder Win10?
granadrian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13-01-2018 , 19:09   Nach oben   #4
BambiPlattfuss
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AW: PC System Tests

Zitat:
Zitat von granadrian Beitrag anzeigen
@Bambi:
welchen ram, wieviel davon und welchen chipsatz hast du verwendet? Auch würde mich die Lese/Schreibgeschwindigkeit deiner SSD interessieren.
Ram Corsair Vengeance LPX 3200 mhz
SSD Samsung Evo 850
Stock cooler

sonst noch was? Im Prinzip stehen meine Empfehlungen ja im FAQ :P

Edit: 16gb ram
Windows 10 da neue Hardware nur noch mit dieser läuft und funktioniert einwandfrei bisher nie Probleme gehabt
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Geändert von BambiPlattfuss (13-01-2018 um 19:32 Uhr).
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Alt Gestern , 21:11   Nach oben   #5
MikujanGurejwitch
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Beiträge: 82
 
AW: PC System Tests

Vielen Dank für deine Mühe BambiPlattfuss, und auch dafür das Du deine Erkenntnisse aus den Tests hier mir uns teilst. Ich selbst neige bisweilen zur Erbsenzählerei (bringt wohl mein Beruf so mit sich ), daher das folgende bitte nicht als persönlichen Angriff verstehen. Ich weiss um deine Expertise rund um das Thema Visual Pinball und schätze deinen Einsatz hier im Forum für uns sehr. Sollte daher irgend etwas aus dem nachfolgenden Text aggressiv erscheinen, dann bitte, im Zweifel für den Angeklagten.


Zitat:
Zitat von BambiPlattfuss Beitrag anzeigen
126 fps avg - Ryzen 7 1700*
130 fps avg - Intel i7 7700k*
So wenn ich mir nun diese Werte so ansehe, sehe ich das eine schnellere oder stärkere CPU rein in Visual Pinball keine wirkliche Verbesserung.

*Anordnung der Werte zum besseren Vergleich im Zitat geändert.(Mikujan)
Wenn mit "keine wirkliche Verbesserung" keine für den Spieler wirklich spürbare Verbesserung gemeint ist, dann stimmt die Aussage. Einen Unterschied gibt es ansonsten schon wie man sieht. Die Werte zeigen auch, das eine stärkere CPU mehr FPS bringen. Auch wenn der Unterschied sehr gering ist, er ist nicht Null.

Zitat:
Zitat von BambiPlattfuss Beitrag anzeigen
(126 ohne OC) 129 fps avg - Ryzen 7 1700 OC*
(130 ohne OC) 134 fps avg - Intel i7 7700k OC*
..ebenso wenn man die CPU übertaktet bringt dies rein in VPX keinen Vorteil.

*Anordnung der Werte zum besseren Vergleich im Zitat geändert.(Mikujan)
Gleiches wie zur Aussage oben. Zu sehen ist, mehr CPU Leistung gleich mehr FPS. Auch wenn der Unterschied auch hier wieder nur sehr gering ist, er ist nicht Null.

Zitat:
Zitat von BambiPlattfuss Beitrag anzeigen
Allerdings habe ich dies nicht mit einem Front End getestet sondern rein über Visual Pinball. Ein front end greift ebenfalls die CPU heftig an, wobei alle oben genannten CPUs dies bewerkstelligen können!
Leider bedeutet das, dass dies eher ein Labortest ist. Im realen Betrieb wird wohl niemand seinen VPin ohne das ganze Frontend Geraffel nutzen. Und wie schon zu lesen steht, das Front End ist sehr CPU hungrig. Die Unterschiede in der CPU Leistung könnten dabei durchaus deutlicher zu Tage treten.

Zitat:
Zitat von BambiPlattfuss Beitrag anzeigen
Des weiteren habe ich eben aus diesen Tests gelernt das die AMD Ryzen Systeme eindeutig die besseren Preis/Leistungs Werte besitzen als die Intel.
Bitte nicht persönlich nehmen, nur ich verstehe immer noch nicht wie man zu dieser Aussage kommen kann. Da sich die beiden Systeme letztlich nur in CPU und Mainboard in Sachen Hardware voneinander unterscheiden, hab ich mal recherchiert. Ich habe das Günstigste bei beiden genommen was ich finden konnte. Beim Mainboard habe ich mich dabei auf ATX festgelegt, auch wenn µATX noch günstiger wird. Bei so großen CPUs (Abwärme & Kühlkörpergröße) ist der Einsatz auf einem so mickrigen Board kaum zu bewerkstelligen. Oder es wird doch teurer, wegen der Wasserkühlung die dann zum Einsatz kommt. Hier also mal die Preise für die beiden derzeitigen Flaggschiffe von AMD und Intel.

AMD Ryzen 1800X = 335,00 (8 Kerne)
AMD Mainboard = 76,67 (MSI B350 PC Mate) DDR4-3200 USB3.0
--------------------------------------------------------------------------
= 411,67€ Insgesamt für AMD
=======

Intel i7 8700K = 344,55 (6 Kerne)
Intel Mainboard = 91,53 (Gigabyte Z370P D3) DDR4-4000 USB3.1
---------------------------------------------------------------------------
= 436,08€ Insgesamt für Intel
=======

Das Intel-System ist in diesem Beispiel um 24,41€ teurer. Dabei hat allerdings das AMD System kein USB3.1 Port und auch nur DDR4-3200 statt DDR4-4000 wie beim Intel. Beim Speichertakt gibt es derzeit keine Möglichkeit zum Intel aufzuschließen, und ein Board mit USB3.1 für den AMD reduziert den..

..Unterschied zwischen beiden auf weniger als 13€!

Ja, Intel ist drei Groschen teurer, bringt dafür aber auch eine Messerspitze mehr an Leistung mit. Wo da jetzt genau der, vor allem eindeutige, bessere Preis/Leistungsvorteil sein soll, sehe ich nicht. Geht man die CPU Klassen die Leistungsstufen parallel der Reihe nach runter, gleicht sich das Bild.

Um meine Motivation einmal zu erklären. Ich sage nicht, das ein AMD Ryzen 7 System eine schlechte Wahl ist. Gute Gründe sich für AMD zu entscheiden gibt es viele. Der Preis/Leistung Faktor ist dabei allerdings keine Entscheidungshilfe (Stand heute). Die knapp 13€ Unterschied bei über 400€ Gesamtaufwand sind nach meiner Auffassung kein Preis-Argument. Und warum sollte man bei gleichem Finanziellem Aufwand, ausgerechnet das Leistungsschwächere Kaufen?
__________________
Grüße
Mikujan
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Alt Gestern , 21:23   Nach oben   #6
BambiPlattfuss
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AW: PC System Tests

Zitat:
Zitat von MikujanGurejwitch Beitrag anzeigen
AMD Ryzen 1800X = 335,00 (8 Kerne)
AMD Mainboard = 76,67 (MSI B350 PC Mate) DDR4-3200 USB3.0
--------------------------------------------------------------------------
= 411,67€ Insgesamt für AMD
=======

Intel i7 8700K = 344,55 (6 Kerne)
Intel Mainboard = 91,53 (Gigabyte Z370P D3) DDR4-4000 USB3.1
---------------------------------------------------------------------------
= 436,08€ Insgesamt für Intel
=======
Nun du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Eben ein 8 Kern Prozessor gegen einen 6 Kerner. Nehme ich nun den AMD ryzen 5 1600 (6 kerner tagespreis 172€) gegen den Intel i787700k (6 Kerne Tagespreis 358€) spare ich mit dem AMD System welches "etwas" schwächer ist knappe 186€ für ca 5 fps weniger. Wodurch eben das AMD System wieder kostengünstiger ist. Selbst wenn ich jeweils die 4 Kerner gegeneinander antreten lasse sieht es genau gleich aus
I7 7700k (4 kerner 290€) vs AMD R5 1500x (4 kerner Tagespreis 152€ spare ich ca. 138€

Daher mein Schluss das eben die AMD Systeme Kostengünstiger sind.

Edit: man könnte das ganze eben noch auf die Höhe treiben und einen ryzen 3 1200 gegen eine i7 7700k antreten lassen in 4k und siehe da 200 sparen

https://youtu.be/maPiuLcMWYw

Noch eine Anmerkung alle getesteten CPUs sind aktueller Stand der Technik und können auch jeweils ein Frontend in Kombination mit vpx problemlos bedienen. Dies bestätigten mir mittlerweile einige User die eben meine System Empfehlung verbaut haben und die absolut keine Probleme haben
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Geändert von BambiPlattfuss (Gestern um 21:36 Uhr).
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Alt Gestern , 22:00   Nach oben   #7
djjoke
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AW: PC System Tests

ich muss mich nun auch mal hier einschalten.
An alle die diesen Threat mitlesen:
Lasst Euch von den beiden Hitzköpfen nicht in die Irre treiben!
Grundsätzlich könnt Ihr jedes Systrm nutzen, dass Ihr wollt.
In der von Bambi aufgezeigten Aufstellung ging es rein allein darum, aufzuzeigen, dass eine CPU nur eine untergeordnete Tolle spielt. Wir haben und wir wollten wissen was für eine Systemkonfiguration als "Minimum" definiert werden könnte. Und natürlich haben wir auch auf den Preis geschaut. Aus diesem Blickwinkel sind die AMD Systeme nunmal im Preisvorteil. Punkt aus Basta.

@MG wenn hier schon kritische Punkte genannt werden, was durchaus auch willkommen ist, dann fachlich und sachlich korrekt!! Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und dadurch Fehlaussagen generieren, die Laien verunsichern könnten.

Letztlich bleibt es jedem selbst überlassen, was er wählt. Bambi hat für sich eine Entscheidung getroffen, zu der er und ich(!) stehen kann und dies guten Gewissens den "Wissens schwächeren" empfehlen kann. Wäre Intel günstiger wärs vielleicht ein Intel-System... wer weiß was die Zukunft bringt?

Also würde hier vorschlagen den Threat zum jetzigen Moment zu schließen...

Grüße

Euer DJJoke
__________________
in play: TWDLE VPIN, einen mVPIN, einen original TAF, sowie einen originalen Star Wars LE

www.VPIN-shop.de
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Alt Gestern , 22:14   Nach oben   #8
BambiPlattfuss
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AW: PC System Tests

Zitat:
Zitat von djjoke Beitrag anzeigen
Also würde hier vorschlagen den Threat zum jetzigen Moment zu schließen...

Grüße

Euer DJJoke
Kann ich so zustimmen
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